Morte permanente nos MMOs: viável ou não?

Postado em 21 de maio de 2012, por - Opinião, papo MMO 22

O site Massively levantou um bom ponto, que está no título deste post, para discussão no site deles: Leaderboard: Permadeath vs. no permadeath.

Algumas pessoas acham isto uma perda de tempo ou “agressivo” de mais e acabam optando por não utilizá-lo (eu não uso permadeath no Dungeons of Dredmor, principalmente porque morro de mais =P), enquanto outros optam por este “meio de vida” mesmo quando não é oferecido pelo jogo, por exemplo a guilda Mortal Voyage do Dungeons and Dragons Online ou até WoW Ironman Challenge, que até limita os equipamentos, talentos e itens que você pode utilizar.

Salem, um MMO que será publicado pela Paradox Interactive, e Wizardry Online têm como uma de suas características a morte permanente dos seus personagens.

E o que vocês acham, os MMOs devem começar a optar por modo/servidor com morte permanente ou isto é coisa apenas para games offline?

Fonte: Massively.

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Autor: Tiago Santana Ver todos posts de
It's a me, Mario!
  • Renan

    Num mundo perfeito onde não tivéssemos problemas de conexão, nem acidentes externos, seria viável. O mais correto seria limitar o número de vezes que você pode morrer (por semana, dia ou mês), ou até aplicar punições maiores. Se morrer no Tíbia já era motivo desistir da jogatina, imagine uma morte permanente.

    • http://twitter.com/tiagosantana Tiago Santana

      É, essa questão da internet atrapalha mesmo.

  • toddyaraujo

    Só para constar, nunca zerei dungeons of dredmor porque só jogo com permadeath. Torchlight só com permadeath também. Diablo? quando chegar eu devo fazer um personagem normal para ver a história toda e depois com certeza só hardcores!

  • http://www.blogmmo.com.br/members/cleber/ Hidane

    como @renan falou :se não tivéssemos problemas de conexão, nem acidentes externos, seria viável.

    Para min esse modo deve deve ficar em jogos offline pq a galera ainda tem save muito mais para guarda de onde continuou e no modo Online que isso não vai ocorrer. Apenas desgastar o player ou pior aparecer mais noticias ruim sobre players em depreensão por perda de personagem como já foi mostrado varias vezes em rede de noticias.

  • KiryuZer0

    Olha, tudo depende.

    Para jogos no estilo, Diablo, Dugeon Striker e derivados, esse tipo de penalidade funciona bem. Pois são jogos em que o fator “replay” é muito grande. Sendo assim, chega uma hora em que o “desafio” para o jogador, é a própria morte. Até mesmo pela falta de incentivo que o jogo traz depois de um logo período de jogatina.

    Acredito que existam muitas mecânicas a serem exploradas antes de cogitarmos tal inserção nos MMOs.

    Resumindo, eu não sou a favor da “permadeath” ^^.

  • http://bwcgaming.blogspot.com/ Zerei

    nao é uma coisa que eu diria “todo mmo precisa de permadeath” mas com certeza tem uns q só com permadeath pra dar graça… ^^
    sou a favor, mas com ressalvas

    • http://bwcgaming.blogspot.com/ Zerei

      uma obs… esse salem me chamou a atençao alguns meses atras… fiquei esperando noticia, fiquei com vontade de jogar e até hoje nao sei qdo lança :( se alguem souber da um toque em mim (sem duplos sentidos ;) ) :P

  • http://www.blogmmo.com.br/members/poaklikluu/ iguuu_Poa

    Como Renan mesmo disse Permadeath em sua forma raiz em jogos online só seria viável num mundo utópico imaginário onde não existem problemas de conexões e todos tem o ping 0. Como isso não é verdade(e que pode ser tornar em breve), não é viável. Porém, ela em sua forma natural em jogos offline, como em Diablo 2, é também um tanto inconveniente: Se for pra jogar hardcore pra manter o save e continuar reiniciando o jogo caso morrer, perde o desafio e o propósito do modo Hardcore. Se for pra ser Hardcore, tem que ser online, pra que seja possível mostrar pra todo mundo o quão longe você foi com seu personagem, assim como era feito em Diablo 2 se fosse jogado pela Battlenet(era incrível que ao permanecer no lobby haviam várias fotos de personagens e seus níveis, que ao invés de mostrarem o retrato do personagem, apenas mostrava uma figura encapuzada, que representava que o personagem havia morrido e não era mais possível jogar com ele).

    • http://www.blogmmo.com.br/members/poaklikluu/ iguuu_Poa

      Criar mmos totalmente dependentes de permadeath é inviável, pois há muitos problemas de conexões como todos sabem. O que torna o “permadeath” um pouco mais viável é sua volatilidade: O jogo Path of Exile(que estava em open beta se não estou enganado nos dias 12 e 13 desse mês), que é MMO e ainda Action-RPG(bem similar a Diablo) tem vários modos de jogatina diferentes, e um deles é o tal do “Hardcore”, no qual quando seu personagem morre, ao invés de simplesmente sumir, ele é mandado pra um servidor de “Personagens que já morreram”, que é como qualquer outro servidor, porém habitado somente por personagens que já morreram no servidor Hardcore. Essa foi uma abordagem genial a meu ver, que deixou o jogo sinistramente mais recompensador (se não estou enganado, havia um jogo que Magaiver disse aqui no blog mmo anos atrás que tinha esse sistema de permadeath, e se não me engano esse mmo começa com ‘R’, procurei agora aqui o post e não encontrei ;/).

    • http://www.blogmmo.com.br/members/poaklikluu/ iguuu_Poa

      O que tornou Tibia restringido a uma minoria de jogadores é exatamente essa penalidade(que muitos consideram absurda[e eu sou um deles o/]) de perder equips e praticamente 1,5 níveis ao morrer. Que, levando em consideração o total grinding e lentidão no avanço dos níveis em Tibia, transforma o jogo em uma experiência suicida.
      Fora o problema da conexão(que é preciso ter muito cuidado) é preciso ter em mente que ao aplicar permadeath em um mmo, ela deve ser opinicional, além de que a dificuldade de conseguir equipamentos e itens deve ser consideravelmente reduzida pra agradar um maior número de players, e um XP rate maior também é bem vindo, afinal de contas, não existem tantos players Extreme-Hardcores no Mundo lol

      • http://twitter.com/tiagosantana Tiago Santana

        Li tudinho (sério). Nem sabia desse Path of Exile, tentarei dar uma olhada.
        E como falei em resposta ao Renan, essa questão da internet é atrapalha mesmo (até mais por aqui, que os IPSs não são tão bons quanto por aí por fora).

  • http://www.blogmmo.com.br/members/poaklikluu/ iguuu_Poa

    (acabei me empolgando e escrevi um texto o_o bem, pra quem quiser, ta aí XD)

  • http://www.blogmmo.com.br/members/shjordan/ Jordan Humberto de Souza

    eu pessoalmente adoro hardcore mode. zerei D3 rapido so pra habilitar o mesmo!

    • KiryuZer0

      Por isso eu disse, que em jogos como Diablo, essa mecânica funciona bem. Principalmente, por que chegado em um dado momento do jogo, onde não existe mais o que fazer, a não ser aumentar a dificuldade.
      Acho que o fato de no Brasil não termos uma conexão boa, não é o problema. Até por que, a empresa que desenvolver algo do gênero, terá que ser dotada de bons servidores.Para evitar problemas como os que ocorreram no lançamento do Diablo 3, desmistificando o problema de conexão em países emergentes como o Brasil. Depois de anúncios, como Blande and Soul, Dragon Nest, C9, Vindictus e tera, os MMos estão passando por grandes transformações e finalmente saindo das sombras do World of Warcraft. Logo é percebido que mudanças drásticas no “gameplay” são muito bem vindas, contudo, percebemos que tais mudanças levam muito em conta a plataforma do jogo. Acho isso muito bom!
      Acredito que surjam jogo assim no futuro,com “permadeath”, mas serão bem focados em um público específico, como Diablo por exemplo. Em 2001 Tive a oportunidade de jogar Diablo II, mas não consegui ficar mais que dois dias jogando, por que de fato, este gênero não me atraí. Por outro lado, tem players que respiram jogos nos moldes de Diablo.

      Mas como já percebemos nesta discussão, como em tudo nessa vida, temos vários pontos de vista e público o suficiente para que as empresas arrisquem em novas táticas de mercado.

    • Heitor Polidoro

      Você só precisava chegar algum personagem no level 10 pra habilitar o Hardcore =P

  • Heitor Polidoro

    Eu acho o permadeath bacana, é uma emoção a mais. Estou jogando no D3, esporadicamente porque é muito estressante. Já quase morri 2x por prepotência e 1 por lag. Ter um sistema online com lag 0 é impossível, mas seria possível as empresas fazerem um sistema que detecte se o que causou a morte foi lag ou não.
    Se foi por lag, deixa uma semana sem jogar (pra evitar os espertinhos).

    • KiryuZer0

      Do jeito que essas empresas são mercenário, é mais fácil eles criarem um “item de cash” que faça isso rsrsrs

    • http://twitter.com/tiagosantana Tiago Santana

      Verdade, pode ser uma boa ideia essa de manter o rastreio do ping do jogador e ver se foi isto que o levou a sua morte.

  • http://www.blogmmo.com.br/members/poaklikluu/ iguuu_Poa

    E isso nem é tão complicado, parando pra pensar na lógica de algum mecanismo de funcionamento. Ele manteria o FPS gravado e faria um gráfico dos picos da internet em algum outro software que rodasse de fundo. Quando as mortes coincidicem com os picos da internet ou com a queda de fps, daria pra notar que foi por causa do lag que o personagem morreu. Não seria muito difícil aliás, mas é claro que nada é livre de erro.
    E falando nessa de ‘morrer’, o jogo deveria ser mais prestativo em mostrar pro jogador que ele está morrendo. A maioria dos jogos, muitas vezes você não percebe que sua vida ta acabando e quando repara você ja está morto. Por isso que fps’s deixam a câmera vermelha, chaqualhando, ou sangue e tal.

  • Eu

    Na boa, eu acho que se for comparar com mmo de hj nao daria certo. Afinal se conta a ideia de morrer nele. Um jogo com morte/fim é interessante sim, porque muitos vao pensar mais antes de arriscar.
    E no caso do lag, bom as vezes pode cair um raio no cabo de internet certo, entao para resolver isso quando seu personagem morre, ele iria para um ceu ou inferno (purgatorio talvez) que dependendo da reputaçao que ele fez em vida (bondade ou maldade, seria missoes sociais) que facilitaria ou nao o renascer ou reviver… Revivendo ele começa “do começo” mas seu desenvolvimento iria ser melhor (muitos High LvL iriam literalmente se suicidar para recomeçar e ficar mais fortes), ou simplesmeste o jogador criar outro char para ressucitar a alma de seu principal (caso ele tenha ido pro inferno…).

    Resumindo, isso sem duvida faria a morte permanente (que na verdade nao seria permamente) mais interessante para ficar mais top.

    Entretanto, se voces querem realmente morte toltamente permamente seria interessante tambem, se for o jogo que o objetivo for PK, bom quem vive-se mais tempo seria o mais top, mas nao iria dar lucro porque ninguem compra um jogo que nao da para se desenvolver.

    Convenhamos, a morte permamente serve para jogos que nao tem objetos com PvP ou que seu personagem tenha riscos muito alto. Iria ser extremamente interessante se um jogo bem desenvolvido como um simulador social, no qual voce pode efetuar a vida real, e tive-se muita dificuldade para conseguir “armas” ou meios de matar alguem, e mesmo assim matar outros jogadores.

    Eu quero dizer, jogos como mmo sao simuladores de vida, e tem muitos jogadores que tem desejo de fazer o que nao sao capazes de fazer na vida real, tipo: falar com garotas, ser gay, matar os outros, ser racista, ser idiota, ser feliz…

    Jogos sao otimos para pessoas que nao sao muito normais. Para pessoas normais tambem sao, é claro. Mas pense, se um jogo muito bom tipo The Sims, online, que muitas pessoas joguem, com lag minimo, sem hacker, sem casher, o jogo perfeito, com simulaçao de vida bem realistica, quantos jogadores voce acha que passaria dias, até meses para conseguir uma arma e fazer algumas mortes?

    Sem duvida, eu seria um desses. Mas por que? Qual a diferença de matar um jogador que vai voltar dali alguns minutos ou segundos e matar um jogador que voce nao vai ver por um bom tempo?

    Voce entende? Voce ve o prazer em matar de “verdade”? Se nao nem precisa ler o resto.

    Agora voce que continua lendo, pensando o que for, se vai PvP por prazer nao vai? Poucos nao vao, alguns matam por matar, outros por orgulho (para humilhar os outros), mas os que matam pelo prazer de matar, mesmo que seja o noob lvl low, ateh o mais top de todos. Esse perderia seu char para matar muitos em um jogo com morte permanente (homem-bomba poxa).

    Jogo com morte permanente é o proximo passo para os jogos que querem cada vez mais se tornarem realisticos. Alguem discorda do que eu digo? Fala serio, eu ainda busco um jogo que nao me deixe intediado, eu jogo Forsaken da Lug por falta de opção…

    Queria tanto ter um videogame foda ou um pc bom, mas nao tenho, e sinceramente, sempre fico de saco cheio do jogo (e da vida) em alguns momentos.

    Se alguem conhece um Jogo bom, que vicie, Online, que nunca enjoe, esqueça se tiver grafico bom ou ruim, açao ou estrategia, eu quero jogar.

    As vezes eu penso que o maior jogo um cara chamado Mark Zuckerberg jah criou. Pensem comigo, quantas pessoas diferentes jogam… E quantas funçoes e variaçoes tem esse jogo, é claro que a maioria nao joga porque nao da para criar o char perfeito… Mas essa é a graça, encontrar o menos ruim, interagir… É claro que se voce quiser dar um PvP ou um PK, voce vai precisar trabalhar por algum tempo e nesse jogo a morte é toltamente permamente.

    Voce jogaria?

    Ps: LSD dream emulator é de sonhos.

    Ps²: leam meu comentario todo e respondam, eu fico muito agradecido :D e vale a pena ler (claro, fui eu que escrevi).

  • http://www.blogmmo.com.br/members/cleber/ Hidane

    verdade, porém pra min começaria a sair do contesto do MMO.

    • KiryuZer0

      Concordo!

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